Politique de gauche: L’historien Rashid Khalidi : Les Palestiniens « vivent sous une incroyable oppression… il a fallu qu’elle explose »

AMIE HOMME BON: C’est La démocratie maintenant !démocratienow.org, Le rapport Guerre et Paix. Je m’appelle Amy Goodman.

Israël a ordonné un siège complet de Gaza après que le Hamas s’est libéré samedi de la bande de Gaza sous blocus et a mené une attaque aérienne, terrestre et maritime sans précédent contre Israël. Au cours des trois derniers jours, au moins 1 300 personnes sont mortes, dont plus de 800 en Israël et plus de 500 à Gaza. Nous sommes allés à Gaza et à Jérusalem. Nous sommes maintenant rejoints ici à New York par Rashid Khalidi, professeur Edward Said d’études arabes modernes à l’Université de Columbia, auteur de plusieurs livres, dont La guerre de Cent Ans contre la Palestine.

Professeur Khalidi, merci d’être avec nous. Alors que vous écoutiez les voix d’Orly Noy à Jérusalem, de Raji Sourani, l’avocat des droits de l’homme à Gaza, de l’attaque que nous avons entendue en direct, et d’Ofer Cassif, membre de la Knesset d’Israël, pouvez-vous répondre à ce qui s’est passé et à ce qui on dirait que c’est sur le point d’avoir lieu ? L’équipement militaire et les chars israéliens se dirigent désormais vers Gaza.

RACHID KHALIDI: Je crains que les horribles pertes parmi les civils, les Israéliens et, de plus en plus, les Palestiniens, ne soient que le début de ce qui va être un massacre horrible, horrible, horrible à Gaza. Le désir de vengeance après le meurtre d’un très grand nombre – des centaines, apparemment – ​​de civils israéliens innocents va conduire à un horrible massacre à Gaza, impliquant probablement beaucoup plus de personnes que nous ne pouvons l’imaginer. Et je suis d’accord avec ce que Raji a dit, bien sûr, mon ami Raji, qui, j’espère, va bien. Et je suis d’accord avec ce qu’a dit Orly et avec ce qu’a dit Ofer Cassif. Les crimes de guerre ne justifient pas d’autres crimes de guerre. Et nous sommes sur le point d’assister à d’horribles crimes de guerre.

Mais je pense qu’il y a deux choses à ajouter. Il faut replacer cela dans son contexte. Et le contexte n’est pas seulement celui de l’occupation. Le contexte est celui du colonialisme de peuplement et de l’apartheid. Les habitants de Gaza, les réfugiés à Gaza, sont originaires des zones où les combattants du Hamas ont attaqué ces derniers jours. Il s’agissait de villes et villages palestiniens en 1948. Le nettoyage ethnique de la Palestine a conduit à l’enfermement de ce qui représente aujourd’hui 2,4 millions de personnes à Gaza. Aujourd’hui, c’est la Journée des peuples autochtones aux États-Unis. Ce sont les peuples indigènes du sud d’Israël que les combattants du Hamas ont attaqués ces derniers jours. C’est la première chose.

La deuxième chose est que je pense que nous sommes sur le point d’assister à un changement de paradigme. L’idée selon laquelle on peut enfermer 5 millions de personnes, les mettre derrière des murs, renforcer le siège sur elles, utiliser une pipette pour leur donner de la nourriture, de l’eau, de l’électricité, cette idée a explosé à la suite des horribles événements de la depuis deux jours et demi. Cela ne peut pas continuer. Ce n’est pas seulement une question d’occupation. Nous devons reconnaître qu’on ne peut pas traiter un peuple tout entier de la même manière qu’Israël, pas seulement sous ce gouvernement néofasciste, mais sous tous ses gouvernements précédents, l’a traité. On ne peut pas expulser trois quarts de million de personnes en 1948 sans espérer le retour des opprimés. Vous ne pouvez pas commettre des violences quotidiennes contre les Palestiniens – un Palestinien est mort chaque jour cette année – en fait, un peu plus – en Cisjordanie occupée. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que cela ne provoque pas de réaction. La réaction sera violente. La réaction peut parfois inclure des actes qui constituent incontestablement des crimes de guerre.

Mais ce genre de pression exercée sur un peuple tout entier pendant trois quarts de siècle entraînera nécessairement, inévitablement, une réaction violente. Et cette cocotte-minute dans laquelle se trouvent les Palestiniens, et que le commandant militaire du Hamas a énumérée – il a dit ce qu’ils font à Jérusalem, en essayant de s’emparer de la mosquée Al-Aqsa et d’en faire un lieu de prière juive, ce qu’ils font en Cisjordanie occupée en termes d’annexion effective de plus en plus de terres palestiniennes à Israël et d’application du droit israélien aux Israéliens et du droit militaire aux Palestiniens – l’apartheid, deux systèmes juridiques en un seul endroit – l’emprisonnement de 5 000 Palestiniens et la la détention administrative de centaines de personnes et, enfin, le siège de Gaza — lorsque Gallant, Yoav Gallant, le ministre de la Défense, a annoncé qu’il coupait le carburant, la nourriture, l’eau et l’électricité à Gaza, il a traité les Gazaouis d’« animaux humains ». Cela représente 2,4 millions de personnes traitées comme des animaux. Ce ne sont pas des combattants du Hamas. Comme Raji l’a dit, les combattants sont une chose. Le Hamas est une chose. Le Hamas s’est imposé à la population de Gaza. Ce sont les habitants de Gaza qui vont souffrir. Comme dans chacune de ces guerres, presque toutes les victimes seront des civils, qu’Israël mène à Gaza. Ce sera la cinquième ou la sixième attaque contre Gaza. Et j’ai très, très peur que Raji ait raison : nous allons assister à des massacres sans précédent. Mais je pense que nous devons comprendre que cela pourrait être la fin d’une époque où les gens à Washington et dans les capitales arabes supposent qu’il suffit de survoler la Palestine, de l’ignorer et de prétendre que nous sommes dans un nouveau Moyen-Orient de paix. alors que tout un peuple vit sous cette sorte d’oppression incroyable, dans une cocotte minute. Il fallait que ça explose.

AMIE HOMME BON: Et parlez de ce qui se passe actuellement. Vous avez les Républicains qui attaquent Biden, disant que c’est son soutien à l’Iran, la conclusion de cet accord de 6 milliards de dollars, dégelant les avoirs iraniens, qui a permis que cela se produise, Le journal de Wall Street disant que l’Iran est derrière nous, la Maison Blanche reculant, Blinken disant qu’ils n’ont pas de preuves à ce stade. Qu’est-ce que cela signifie? Et aussi le Hezbollah à la frontière du Liban et l’incursion de ce week-end également ?

RACHID KHALIDI: Eh bien, je veux dire, la possibilité d’un conflit plus large devrait terrifier tout le monde. Et au lieu de déplacer des porte-avions, les États-Unis devraient essayer de désamorcer la situation. Au lieu de cela, je pense qu’ils poursuivent aveuglément les politiques qu’ils ont suivies dans le passé. Vous n’envoyez pas de cadeaux, comme l’a fait le président Biden, à un gouvernement d’apartheid qui s’oriente essentiellement vers la destruction des protections de la constitution israélienne pour les Juifs israéliens et vers l’annexion de la Cisjordanie. Et c’est ce que fait cette administration. C’est ce qu’ont fait les administrations précédentes. Nous finançons cette occupation. Nous finançons cette violence. Des armes américaines sont utilisées aujourd’hui à Gaza pour tuer des civils innocents, en violation de la loi américaine. Et les politiciens américains parlent allègrement comme s’ils vivaient sur une autre planète.

Je pense cependant que le terrain a changé, et même si les politiciens américains vivent dans le Pays Imaginaire, en ce qui concerne la Palestine, la réalité va s’imposer tôt ou tard. Il existe dans le monde arabe une répulsion généralisée à l’égard de ce que fait Israël en Palestine. Les monarchies autoritaires, dictatoriales et absolues tentent d’ignorer cela, d’ignorer les sentiments de leur propre peuple, les sentiments de leur propre peuple. Cela ne fonctionnera pas. Vous ne pouvez pas faire la paix sur les corps des Palestiniens. Ce n’est pas la paix. C’est la paix des morts. Et le type de répression qui s’exerce jour après jour – vol de terres, expansion des colonies, etc. – va nécessairement et inévitablement entraîner une réaction. Donc, que les gens vivant à Washington, DC, et dans leur propre réalité alternative y croient aujourd’hui ou demain, tôt ou tard, je pense que la réalité va poindre. Mais vous ne pouvez pas faire cela éternellement.

AMIE HOMME BON: Le conseiller à la sécurité nationale, Jake Sullivan, a déclaré il y a à peine 10 jours que la situation était très calme au Moyen-Orient, ce qui a permis aux États-Unis de s’étendre à d’autres régions du monde. « Très calme », ​​dit-il. Et je me demande si vous pouvez commenter cela. Et pensez-vous que ce qui a conduit à cette attaque perpétrée par des combattants du Hamas samedi a quelque chose à voir avec la normalisation des relations entre l’Arabie saoudite et Israël à la demande des États-Unis ?

RACHID KHALIDI: Je ne doute pas que cela ait été un facteur. Je pense que le facteur fondamental était que les gens ne pouvaient pas vivre dans ces circonstances. Et le Hamas a agi d’une manière qui implique une énorme brutalité contre les civils, des actes qui constituent incontestablement des crimes de guerre. Mais il a agi d’une manière qui a brisé tout ce paradigme. Je pense que les gens réfléchissent très attentivement dans les pays qui ont normalisé leur relation avec Israël.

L’autre chose qu’il faut dire – je pense qu’Orly l’a mentionné – c’est un échec massif du renseignement, de la part des renseignements américains et en particulier de la part des services de renseignement israéliens. Ils ne savaient absolument pas que cela allait arriver. Ils ont transféré trois bataillons du front de Gaza vers la Cisjordanie pour protéger les colons contre les Palestiniens, privant les villes situées aux frontières sud de la bande de Gaza de la population qui aurait pu se défendre contre l’attaque du Hamas. Ce fut l’une des plus grandes opérations de tromperie de l’histoire militaire moderne, et les gens vont l’enseigner. Laissant de côté les crimes de guerre, ils vont enseigner cela dans les académies militaires pendant des années et des années à venir. C’est comparable à la guerre de 1973 en termes de tromperie, et c’est une conception totalement erronée de la part des Israéliens, pensant que vous pourriez faire cela à Gaza pour toujours et qu’ils se contenteraient de se coucher et de s’en emparer.

AMIE HOMME BON: Et Rashid Khalidi…

RACHID KHALIDI: – pensant que tu peux le faire – désolé, vas-y.

AMIE HOMME BON: Cette nouvelle vient de sortir de Temps d’Israëlégalement d’Associated Press : Les renseignements égyptiens ont répété à plusieurs reprises à Israël que le Hamas préparait quelque chose de grand, mais les avertissements ont été ignorés, selon un responsable des renseignements au Caire.

RACHID KHALIDI: Droite.

AMIE HOMME BON: Vos réflexions à ce sujet, au cours des 30 dernières secondes ?

RACHID KHALIDI: C’est très similaire à ce qui s’est passé avant la guerre de 1973, lorsqu’Israël a appris que les armées égyptienne et syrienne préparaient une attaque majeure. Et la conception – la concepsieen hébreu – que ces gens ne feraient jamais une telle chose, qu’ils n’en sont pas capables, l’arrogance qu’a impliqué le fait d’ignorer ces rapports des services de renseignement en 1973 et en 2023 sont parmi les choses qui ont conduit à ce résultat catastrophique, que je Je pense que cela va changer beaucoup de choses au Moyen-Orient dans les mois et les années à venir.

AMIE HOMME BON: Rashid Khalidi, nous tenons à vous remercier d’être avec nous, Edward Said, professeur d’études arabes modernes à l’Université de Columbia. Son dernier livre, La guerre de Cent Ans contre la Palestine. Raji Sourani, du Centre palestinien pour les droits de l’homme à Gaza, éminent avocat spécialisé dans les droits de l’homme, nous parle depuis Gaza alors que les bombes explosaient. Ofer Cassif, membre de la Knesset israélienne. Et Orly Noy, présidente du conseil d’administration de B’Tselem, une organisation israélienne de défense des droits de l’homme. C’est tout pour notre émission. Je m’appelle Amy Goodman. Merci de vous joindre a nous.